„Putin hat seit Jahren einen Plan“: Nach einem Treffen mit Macron analysiert Hollande für Midi Libre den Konflikt in der Ukraine

    Was war der Inhalt Ihres Gesprächs über die Ukraine mit Emmanuel Macron?

    Präsident Macron wollte mit seinen beiden Vorgängern, die von Wladimir Putins Vorgehen wussten – für Nicolas Sarkozy war es Georgien, für mich bereits die Ukraine – sprechen, um unser Verständnis seiner Absichten und Methoden zu teilen.

    Es gab auch das gemeinsame Anliegen, die beste Antwort auf die russische Aggression in der Ukraine zu finden. Ich habe argumentiert, dass wir, wenn wir nicht die Mittel haben, militärisch einzugreifen, weil wir uns nicht in einem Bündnissystem mit der Ukraine befinden, andere Wege gehen sollten, insbesondere Sanktionen. Ich glaube, dass die bisher ergriffenen Maßnahmen nicht ausreichen, um Wladimir Putin und die russische Führung abzuschrecken.

    Aber sind diese Sanktionen wirklich geeignet, Putin zu beeinflussen?

    Um wirksam zu sein, müssen sie außergewöhnlich streng sein und große Hindernisse für die russische Wirtschaft schaffen.

    Dies erfordert jedoch große Opfer seitens der Länder, die sie aufnehmen. Wie können Sie zum Beispiel weiterhin Gas aus Russland kaufen? Zugegeben, dieses Embargo wird sich auf den Energiepreis auswirken, aber wenn wir uns mit der Ukraine solidarisieren wollen, müssen wir auch einige Konsequenzen unserer Entscheidungen akzeptieren.

    Soll Russland aus dem Swift-Finanznetzwerk ausgeschlossen werden?

    Ja, ich habe darum gebeten, und ich begrüße die offizielle Unterstützung Frankreichs für diese Sanktion heute. Russlands Transaktionen werden viel schwieriger sein, dies wird es nicht daran hindern, Geschäfte mit China und anderen Ländern durchzuführen, aber diese Einschränkung wird seine Wirtschaft sehr stark beeinträchtigen. Das russische Volk muss Druck auf seine Führer ausüben, damit sie ihre Aktionen so schnell wie möglich beenden.

    Präsident Selenskyj sieht sich als Putins Hauptziel, sollte er exfiltriert werden?

    Der ukrainische Präsident hat alles getan, damit die Demokratie triumphiert, er dachte, dass es keine russische Intervention geben würde, aber jetzt ist er derjenige, der sich als Oberhaupt der Armeen um den Widerstand kümmert, und es ist klar, dass er direkt ins Visier genommen wird. Er wird von Putin als Nazi und Völkermörder betrachtet, also macht er sich keine Illusionen über das Schicksal, das ihm bevorstehen würde, wenn es nach Wladimir Putin ginge. Aber es zu exfiltrieren, würde einen Regimewechsel erleichtern, den Putin will. Im Gegenteil, wir müssen die Ukraine und ihren Präsidenten unterstützen, Sanktionen verhängen und das Schlimmste verhindern.

    Aber die Ukraine bleibt nur am Boden…

    Ja, weil die Ukraine nicht in der NATO ist. Das wollte Wladimir Putin unbedingt sicherstellen, um es wieder in den Schoß Russlands zu bringen.

    Seine Absichten sind seit Jahren klar, er will die russischen Grenzen der Sowjetunion in anderer Form vorfinden, mit weiter entfernten Bindungen, aber mit der gleichen Autorität.

    Sie sind schon lange mit Putin zusammen, was haben Sie von seiner Psychologie gelernt?

    Wir haben es nicht mit einer Person zu tun, die den Verstand verloren hat oder an einer Geisteskrankheit leidet, wie manche es beschreiben. Das ist eine Fehleinschätzung. Putin ist nicht allein, er ist umgeben von Oligarchen, die genau dasselbe wollen wie er. Was heute passiert, ist kein Pokerspiel, er hat seit Jahren einen Plan, um die Staaten der ehemaligen UdSSR, die ihre Unabhängigkeit brachten, wieder unter russische Kontrolle zu bringen. Er hat es 2008 für Georgien bekommen, in den letzten Monaten für Weißrussland, für Kasachstan und sogar für Armenien und Aserbaidschan. Darüber hinaus arbeitet er auch in anderen Regionen der Welt daran, Russland zu einer globalen und antiwestlichen Macht zu machen. Wir haben es auch in Syrien, in Libyen, in der Zentralafrikanischen Republik, in Mali gesehen: Jedes Mal, wenn sich das demokratische Lager zurückzuziehen scheint, rückt Wladimir Putin vor.

    Wenn Sie an Ihren Austausch mit ihm zurückdenken, war die Saat dieses Krieges schon da?

    Ja, aber er wurde in seinen Forderungen mit den Minsker Abkommen 2014-2015 gestoppt, weil wir ein Machtgleichgewicht hätten aufbauen können. Frankreich, Deutschland hatten gestoppt, die Vereinigten Staaten hatten sich zu Sanktionen durchgerungen. Putin war aus der G8 ausgeschlossen worden. Ihm drohte der Ausschluss aus dem Weltsystem und er war schwächer als heute, auch militärisch, also hätte er nicht weiter kommen können.

    Heute versucht er, den nächsten Schritt zu tun, nämlich die Domäne der abtrünnigen Republiken zu erweitern und die Ukraine zu neutralisieren, indem er alle Ansprüche auf einen EU- oder NATO-Beitritt und seine fortgesetzte Abhängigkeit von Russland aufgibt.

    Bedroht sie die Sicherheit Europas und die Stabilität der Welt? Soll Europa aufrüsten?

    Es ist nicht seine Absicht, die Grenzen zu den Ländern in Frage zu stellen, die Mitglied der EU oder der NATO sind. Er weiß, dass der Preis zu hoch wäre und dass es eine gemeinsame Antwort der Mitgliedsstaaten des Bündnisses und insbesondere der Vereinigten Staaten und Frankreichs geben würde. Andererseits gefährdet es unsere eigene Sicherheit, übrigens nicht nur in Europa. Daher ist es für Europa von entscheidender Bedeutung, zu erkennen, dass Diplomatie auf einem Gleichgewicht der Kräfte beruht und dass die Voraussetzung dafür eine gefürchtete und damit effektivere und koordiniertere Verteidigung ist. Deshalb verteidige ich die Idee einer europäischen Verteidigungsstreitmacht im Rahmen des Atlantischen Bündnisses.

    Die Europäer sollten sich darüber im Klaren sein, dass es eines Tages einen Präsidenten der Vereinigten Staaten geben könnte, der nicht die gleiche schützende Haltung gegenüber Europa haben wird wie Joe Biden heute. Vergessen wir nicht, dass Donald Trump versuchte, sich mit Putin zu arrangieren und die NATO als veraltete Organisation betrachtete. Ziehen wir also Schlussfolgerungen.

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